Директивы Ющенко "Бандюкович" уже давно повесил в туалете. Основную директиву по визиту в США он получит в Москве. Там ему на "жопе" (чтоб не забыл) крупными буквами напишут, а чём "можна базарить", а "чаго не можна". Надеюсь хоть там его не будут, как Кучму, встречать в сортире аэропорта, а допустят к ручке дяди Пукина хотя бы в тамбуре VIP-зала.

УПРЕК
Независимой и суверенной страны не может быть без сильного национального крупного капитала. Янукович выражает именно его интересы. Компрадоры стоят на стороне Ющенко. Вот и делайте вывод. Жизнь за последние два года показала, что все эти лозунги о тюрьмах-бандитах всего лишь предвыборный трюк.

Влад.
Ни в одной точке своей страны я не вижу демократии, не вижу порядка, здравого смысла и справедливости. Единственное демократическое место это наши форумы, но и тут, ходят слухи, косяками шастают официальные люди далеко не для укрепления демократических принципов.
Даже такая страшная трагедия как Голодомор, Геноцид не консолидировали «наших» депутатов и тут арифметическим путем, а не консолидацией приняли закон обязательный для всех.
Лично мне стыдно. Но даже в такой ситуации Ваша консолидация не сработала. А в каких же тогда случаях она работает???

Влад
Оставьте Ленина в покое, он никакого отношения к демократии не имел. Давайте о нашей демократии. Мы считали голоса, отданные за Президента ведь чисто арифметическими методами. А его программные цели социально ориентированные ( в т.ч. и бандитам тюрьмы и т.п.) никакого консолидирующего смысла не имели. А ВФЯ шел к победе отстаивая интересы, прежде всего крупного капитала, тоже никакого консолидирующего значения не имели. Проект Бюджета ( развития а не проедания), возрождение СЭЗ и прочие лакомые штучки для ПР, ведь тоже ничего не консолидируют. Я хочу в Европу и за это голосую, а мой соотечественник из Донецка в Россию, тоже не получается консолидация. Я за реформирование Судебной системы и здравоохранения, а власть против. Я хочу, что бы меня, своего кормильца, любил чиновник, а он меня ненавидит. Демократические решения принимаются именно арифметическим большинством. А Вы о чем Влад ?

УПРЕК мне очень тяжело в 500символов объяснить Вам, что в слова Вы вкладываете ленинский смысл, а не демократический. Подчиняются в армии, интересы в демократическом обществе согласовывают, в частности, не допускают, чтобы некто пользовался жильем и не платил, как бы это не нравилось тому, кто не платит. Кто какие налоги платит также определяет общество, но тот кто болльше платит, больше и определяет, это соответствует демократическому подходу.Арифметиечкое большинство не определяет в демократии

Влад
Именно я и понимаю демократию как способ, принятия решений. А вот Вы не совсем понимаете то, что законы принятые самым демократическим путем впоследствии должны уже выполнятся, в обязательном порядке . И не голосующие за эти законы должны будут тоже в обязательном порядке им подчиняться. Даже если эти законы освобождают большинство от налогов, а меньшинство от квартир. А общих интересов в демократическом обществе, не может быть, одинаковость вкусов и потребностей прививается населению, уже при диктатуре. И сегодня вся деятельность самого демократического института власти ( ВР ) ежедневно закрепляет в законе прежде всего право и интересы большинства ( ПР). Иначе бы не было смысла в партиях. А демократии, я учился не у Ленина. При Советской власти тоже решения принималось большинством. Более того, почти всегда единогласно. Демократические принципы обеспечивались кнутом и пряником, а сейчас универсальным средством деньгами.

УПРЕК 500символов недостаточно для изложения основ демократии, а я, в отличии от Вас, больше не могу использовать. Принципы неотъемлемых прав, неприкосновенности жизни и собственности и пр. Выработаны процедуры их реализации в конкретных ситуациях - законы и традиции демократических государств. Цель - максимальная возможность реализации каждого при соблюдении общих интересов и не нарушении прав других.У нас эти законы и традициине выработаны,т.к.15лет мало.Те что есть реализуют недемократические

УПРЕК Вы своеобразно представляете себе демократию, поэтому у Вас получаются противоречия. Никакого подчинения меньшинства большинству в демократии нет, это Ленин так излагал, а Вы, судя по всему, в советские времена выучили. Подчинение - вообще армейский лексикон. По-Вашему получается, если большинство проголосует Вам выселиться из Вашей квартиры, Вы должны выселяться? Ни к какой демократии это не имеет отношения. Демократия - это принципы принятия решений, затрагивающие общие интересы.

Воланд Ваше замечание очень странное. Естьфирма, его топ-менеджер определяет ее политику. Так что он должен за гайками и болтами к поставщикам ходить? Логики в Вашем предложении я не вижу никакой.

Непонятно, зачем Янучар едет в Штаты? Раз внешнюю политику определяет Президент, он и должен ехать, а Янучар пусть хазяйством занимается.

ЮПИТЕР.
В общем-то, Вы правильно говорите, демократия не совсем безупречная девушка. Но все же, при определенных условиях, лучшая среди других. Но для ее успешного произростания в первую очередь нужна безупречная Судебная система и свободолюбивая нация. Необходимы законы не позволяющие дурить избирателей. А Гарант обязан обеспечивать торжество этих законов и заботиться о политической зрелости нации. Нет у нас Судебной системы и нет у нас любящего нас Гаранта. Демократические принципы не могут распространяется на Исполнительную власть, там должна действовать диктатура законов. А у нас перевернутая пирамида.

Наблюдатель
Хочу уточнить два момента для сторонника не личностей, а пути.
Во-первых Вы говорите не о действиях Президента ради Отечества и народа, а о действиях, человека с уязвленным самолюбием, направленных на отстаивания своего права и влияния в лучшем случае микроскопическое исправление своих ошибок. Побеждать в мелочах, проигрывая в главном, не является доблестью. Не думаю, что визит Януковича явление судьбоносное для страны. Во-вторых диктатура не личности ( Сталин, Гитлер и т.д.), а диктатура законов, действие которых обязано обеспечить высшее должностное лицо Государства, обеспечить любой ценой. Подчеркиваю ЛЮБОЙ. И все его действия будут в рамках Конституции, так как законы предполагают и силовую защиту прав своего Народа и интересов своего Отечества. Надобно верно расставлять приоритеты. Народа и его Права, Отечество, Конституция, Демократия, а далее прочие хорошие можно и не диктаторские методы.

Дляхороших отношений с Россией,нужно выполнить все что требует Кремль,и что влияет прямо на цены энергоносителей и мешает торговле.
Это:русский второй государственный,федерализация по сценарию Грузии и Молдовы,
ГТСУ передать Газпрому,льготные условия при дальнейшей приватизации и реприватизации для русских компаний,продление на 100лет на прежних условиях базирования ЧФР,отказ от евроинтеграции и самостоятельной внешней политики, интеграция в ЕЭП и ЕВРАЗЕС,присоединение к ташкентскому договору

УПРЕК
Да все я донаблюдал, в том числе и за последние дни :-))
И не делайте вид, что вы не поняли о чем я писал в предыдущем посте.
През показал зубы при этом действуя демократично.
Чем, вольно или невольно начал ...заниматься обучением демократии своего народа :-))
Но Вам приятнее
... Диктатура
Но зачем при диктатуре кого-то обучать :-)).
Вот и все наше с Вами различие во взглядах на демократию.

Сукристофф.
Спасибо за хороший совет, но я особо и не напрягаюсь.
В нашей долгой дискуссии мне нравится куражится над его суждениями. Ему не удается находить нужные аргументы. И на этом этапе дискуссии он всегда куда-то пропадает. Ну и ладненько пусть пропадает. На мой взгляд его задача не доказать, а помешать, затушить острую для власти тему.

Упрек

На самом деле нельзя называть демократию лучшей формой правления. - Это власть большинства, а большинство всегда не самое лучшее. Лучшего всегда меньше. Не буду дальше продолжать об этом - не на наших сайтах говорить о таких серьезных вопросах.

Упрек

"вступили в силу демократические принципы, которые и обеспечили власть защитникам интересов олигархов и самим олигархам. Вот в этом и проявляется несовершенство демократии, бесспорно лучшей формы правления"
__________
Выходит, что у нас не демократия, а олигархия. И в мире также люди наивно верят в демократическую власть, а это усовершенствованния олигархия с различной степенью честолюбия (Путин) или аристократии (Ющенко). А демократам - выборы, из того, что дадут.

Наблюдатель.
На этот раз у вас сбой, что-то Вы не донаблюдали.
Для меня всегда была, есть и будет должность Президента, это дарованная народом ( на время ), Диктатура, для выполнения им своих программных задач и прочих благих дел во имя своего Народа и Отечества.
А Президент «тряпочка», это для меня враг Нации, который бесконечно кому-то более сильному не моему, сдает мои и моего народа интересы. Надеюсь, я ясно уточняю свою позицию. Во благо Народа и Отечества. Каждый год уточняем % доверия, рейтинг. Меньше 50% Президент сам, как патриот Отечества, уходит в отставку. 5 лет это невероятно длинный срок для ошибочных действий. А Премьер нам вообще не нужен, это драчка на столетия.

ЮПИТЕР
Народ говорит: заставь дурака Богу молиться так он и лоб разобьет.
Вот подобная беда случилась и с нами. Особо ретивые сторонники демократии забыли, что она не цель развития, а лишь его средство. Они по своему недопониманию или злому умыслу навязали обществу хаос и неуправляемость назвав этот беспредел, демократией.
А пройдохи, ловко пользуются не зрелостью общества и отсутствием судебной системы, для достижения своих не благовидных дел. А власти некогда заниматься обучением демократии своего народа. Она сама с радостью устремилась его обдирать. Талантливая нация быстро приспособилась использовать демократические принципы для очень не демократических дел.
Но как утверждает наш форумный учитель демократии и либерализма ВЛАД - все образумится в ближайшие 200 лет.

Сукристофф, вектор его противостояния с Януковичем совпадает по направлению с вектором здравого смысла
А вот здесь я с вами согласен, на все сто. Кстати, если интересно, то отвечая миките на вчерашней ветке, я где то отвечал и Вам. И. очень забавно, как мысли совпали :-)), пусть и по разным темам.

УПРЕК и другие.
Ребята, Вы определитесь. Президент тряпочка - это плохо, президент - не тряпочка, тоже плохо :-))
Хоть ситуация достаточно глупая, с точки зрения международного протокола.

УПРЕК
зря вы, по-моему, напрягаетесь.
Вас там вряд-ли услышат. Неужели вы этого не увидели в вопросе, который адресовался вам???

Влад
Один из главных демократических принципов гласит о том, что меньшинство подчиняется большинству. А ситуация у нас сложилась просто таки парадоксальная, абсолютно незначительная часть народа в лице олигархов, добилась чуда, ее, на демократических выборах, поддержал пролетариат который они беспощадно эксплуатируют. На мой взгляд, очень маловероятно, что это сознательный выбор пролетариата. Ну, как бы там не было, но вступили в силу демократические принципы, которые и обеспечили власть защитникам интересов олигархов и самим олигархам. Вот в этом и проявляется несовершенство демократии, бесспорно лучшей формы правления. Теперь в стране принимаются экономические законы выгодные исключительно олигархам, так как пролетариат не имеет средств производства. А основная масса субъектов Украинской экономики остались в демократическом меньшинстве. И вынуждены, довольствоваться интересами олигархов. Ясно излагаю основы демократии? И маэмо тэ що маэмо.

НЕХАЙ ЯНИК У ШАХТУ ПОЇДЕ

УПРЕК Вы высказываете некие свои измышления и называете их демократическими принципами. Корректне сказать, что это Вы так считаете и объяснить почему. Вам бы объяснили, почему Вы не правильно считаете. А так и отвечат не на что. Вы ссылаетесь на никому неизвестные принципы. На самом деле, олигархи - тоже предствители народа. Важные представители. Но не единственные.

Правдник 29.11.06 12:36
Хай УП ще пошукає трошки "гаряченького"... про сина бога, про МЗС, про секретаріат, про Луі Віттон...
...і наша країна буде ПОВНІСТЮ ВІДДАНА РЕГІОНАМ, а Олена Притула буде публічно зпалена на Європейській Площаді яко відьма.
_____________

А це і є дєрьмократія в дії.

Нарушая правила подкидываю интересную ссылочку... http://www.xa-xa-xa.ru.mn/all-video.php?video=162551.avi

УПРЕК, cadger
ребята, я очень далек от мысли, что все то, что пытается сегодня делать Ющенко, направлено на решение общенациональных проблем.
Скорее всего, на данном этапе вектор его противостояния с Януковичем совпадает по направлению с вектором здравого смысла. Не более того.
Но моя т.з. есть исключительно субъективной.

Хай УП ще пошукає трошки "гаряченького"... про сина бога, про МЗС, про секретаріат, про Луі Віттон...

...і наша країна буде ПОВНІСТЮ ВІДДАНА РЕГІОНАМ, а Олена Притула буде публічно зпалена на Європейській Площаді яко відьма.

Cadger
Согласно демократическим принципам сегодня интересы ПР+КПУ+СБУ и есть интересами Украины. Все что выгодно олигархам, должно быть выгодно и Украине.
Демократия ведь барышня тоже не совершенная, вот в данном случае эти несовершенства и проявляется. К тому же эта барышня очень капризная, для того, что бы она проявлялась в полной своей красе и служила народу а не олигархам, Президент должен был после своего избрания хорошенько работать. Но маэмо тэ що маемо.

Сукристофф.
Если рассматривать внешнюю политику как средство решения внутренних задач, то трудно понять зачем она Президенту нужна. Вряд ли его интересуют наши внутренние проблемы. Скорее всего это бунт болезненного самолюбия и не более того.

Ну звичайно Янукович "попереджав", що 22-го деректив нема... Насправді, що випливає з засідання уряду, він лише 22-го доручив їх розробити і МЗС їх розробило навіть раніше ніж треба (за 4 дні, а не 7)... Оце так джередло в уряді...

root 29.11.06 11:46
У будь-якому разі, тепер Яник буде думати

Хто-хто буде думати..? :)) та за що так над людиною приколюєтесь? Це ж титанічний, глобальний труд - думати! Де ви бачили "думаючого завгара"?:) Що напишуть "у бамажку", те й буде читати! А писати хто буде? вірно, Ригіонали. І що вони там понаписують? Що Вова скаже!! Ото і вся зовнішня політика України від "калоліції" олігархів і комуняк, приправленої "іудаїзмом".

ЗРАДА
Хорошая мысль если в ней все продумано до конца.
Продолжайте, пожалуйста. Итак, Премьера мы не забираем из США, к примеру, лишаем его гражданства. А что по Вашему сценарию будет дальше? Чертовски интересно знать

Для Сукристоффа
"И на международных форумах Янукович должен выражать не чаяния Партии Регионов, а чаяния всей Украины"

Вы что всерьез считаете, что президент, с его низким рейтингом, выражает волю всего народа Украины?

Hoaxer
Больше доверяйте своим чувствам, они Вас не обманывают. Никаких настоящих действий не будет, идет примитивная борьба за сохранение властных полномочий. К Государству и народу эти действия отношения не имеют.

С Россией уже добекалиь по цене - 130 с перспективой роста.
В Брюсселе - поболтал.... Для покращання имиджу Украины...
Що ще.... А, згадав...
Треба у штати махнути, давненько не був....

а на гарматний постіл від зовнішніх стосунків не пустити! Шкоди від його контактів та турзму на мільярди баксів!!!
Та що там подуріли!
Або відпривити, а назад не пустити!!! О, була б добра справа...

Сукристофф заспокойтеся хай буде та коаліція, хай ще бюджет приймуть і тоді в Донецьку буде революція, хай антикризовики покращують наше життя своїми методами вони самі собі могилу копають.

нарешті Ющенко переходить до якихось більш-менш жорстких дій. Аж не віриться

Станко
Та ні, це все гра. Можливо таким чином все таки хочуть Яника керуватися директивами саме Президента. У будь-якому разі, тепер Яник буде думати, що казати за кордоном, а то перетвориться у невиїздного прем"єра!

В США вже є один український прем"єр, хай і цей туди їде, до пари...

колюня,
простота ты форумская. Следуя твоей т.н. логике, надо бы, в этом случае, Украину повысить до уровня ФРГ.

колюня
не могут силы быть здравыми, ежели их прикупили за бабки.
Коммуняки уже грозятся развалить ваши здравые силы и сбросить с трона иуду-Мороза.
Вот такие вот последние вести с полей.
М-да, недолго, по всей видимости, будет путаться бабОшка в высоковольтных проводах...

Это издевательство безумных померанчей на здравым смыслом. Надеюсь, что в парламенте хватит здорвых сил прекратить эту вакханалию и уменньшить полномочия Президента до уровня полномочий Президента ФРГ

Ну все - пішла "відбуксовка" із Секретаріату. Мовляв, непорозуміння... Знову вкакались? за які такі "яйця" Янука так кріпко тримає президента???

Vonifatiy
направление векторов внешней политики согласно Конституции - это сфера компетенции исключительно президента. Он ее определяет, контролирует, осуществляет.
А премьер, ежели пожелает вставить свой "пятачок", должен четко согласовать свои действия с соотв. службами президента и ни на йоту от них не отклоняться.
И на международных форумах Янукович должен выражать не чаяния Партии Регионов, а чаяния всей Украины.
Вы уж выбачайтэ, но таковы законы наших "джунглей".

Дарма Ющенко не дав Януковичу поїхати до Буша, Я би ще там щось нагородив і сам себе спалив, а то зараз знов почнеться: "А Я хотів, а мене не пустили і от тепер до НАТО не візьмуть, а Я так хотів....." І наш герой знову вийде сухим з води. Он у Путіна побував і чим закінчилось рейтинг -10. Хай їде все буде добре.

NELLI
Ну так я й зауважував нижче (чи вище?), що чекати можна тільки власну смерть. Бо вона неодмінно прийде. Все решта досягається дією. Роботою. Думкою, зрештою. Чекання - це поразка (чергова). Чекав Ющенко, чекали ми на НАШУ коаліцію. Результат відомий. Час пришвидчується і наше "якось воно буде" спрацьовує проти нас.
Щодо ТРК Україна - ну, я не мазохіст. Мені сподобалась відповідь Мостової (чи Погорєлової, не пам"ятаю) - чи дивитесь ви ТВ? Вона відповіла: ні, бо бережу свій смак та нерви. Підписуюсь.

root 29.11.06 10:56
Конституція України, розділ 5, стаття 106,п.3:
І де там написано, що Президент встановлює робочий графік ПМ?

Vonifatij1
Конституція України, розділ 5, стаття 106,п.3:
Президент представляє державу в міжнародних відносинах, здійснює керівництво зовнішньополітичною діяльністю держави, веде переговори та укладає міжнародні договори України;

От мовляв який молодець Я - самі Штати проти нього!! Рейтинг вверх за цінами, поплескування по плечі Кремлем, радісні крики у Донбасі - герой з нами!!! Враховуючи, що останнім часом президент зносив удари від усіх можновладців (вчора генпрокурор надавав ляпасів), то Я соплі жувати не буде, а таки попре танком (та ні - цілою автобазою!). А що робити коли влада під ногами валяється, рейтинг от-от рухне і економіка ледве чухається... Коли нема хліба потрібні видовища!!! І "герої" !!!!